網(wǎng)友-youqibing

 

　　知假買假在其他行業(yè)確實(shí)不行，但是食品藥品領(lǐng)域……兩高是有司法解釋的，他們支持。而且你說罰錢，新聞沒說罰錢啊，是賠償，有沒有立案處罰新聞沒說。當(dāng)事人沒有金剛鉆別攬瓷器活，而且不要混淆預(yù)包裝食品和餐飲食品的概念。這2個(gè)東西的要求能是一樣的嗎？餐飲自制食品這么包裝長途出去，容易出事，吃壞一群人又要說監(jiān)管不到位，對違法者處罰太輕了。只是這個(gè)案例，一方是以此求財(cái)賺錢的職業(yè)舉報(bào)人，一方是婆媳兩人，配上哭泣的圖片，就成了弱者，讀者看了確實(shí)很難接受要賠償5萬的結(jié)果，我看了也不好受。覺得判決機(jī)械了些，太重了。但是不看這一個(gè)案例，而是放大到全國的這種行為的話，處罰是沒錯(cuò)的，還是要規(guī)范。從業(yè)者要么做餐飲，要么審證做預(yù)包裝食品。不想或者沒能力投資審證，但是又想網(wǎng)售賣到各地多賺錢，天底下那有這種好事呢？弱者不能視違法為正當(dāng)。希望能上訴減輕一些賠償吧……也能給其他這么干的經(jīng)營者一些警示。

 

　　網(wǎng)友-lanseyu5025

 

　　我想請教一下是不是有餐飲食品經(jīng)營許可證就可以真空包裝，然后直接發(fā)貨給別人，馬路上一個(gè)炸串卷餅的需不需要合法經(jīng)營的證件。

 

　　網(wǎng)友-youqibing

 

　　餐飲服務(wù)屬于《食品經(jīng)營許可證》下面的餐飲服務(wù)，講白了就是餐館一樣，現(xiàn)做現(xiàn)吃，頂多是做出來，盒子裝著給你打包回家自己熱下吃，或者外賣直接食用。但是以定量，預(yù)包裝形式加工，對外經(jīng)營銷售甚至網(wǎng)售，就屬于生產(chǎn)預(yù)包裝食品了，需要取得《食品生產(chǎn)許可證》，小作坊能不能生產(chǎn)要看當(dāng)?shù)厥》莸娜l例對生產(chǎn)品種的限制。然后你舉例的餐飲能不能做食品了，真空包裝了對外銷售，是可以明確說不可以的。這方面，幾年前，某省省局發(fā)函問過總局，當(dāng)時(shí)可能還是食藥監(jiān)單設(shè)的時(shí)候，我記得問的是持有《食品經(jīng)營許可證》的餐飲酒店，制作當(dāng)?shù)靥厣称泛?，包裝成禮盒對外銷售是否合法。總局回復(fù)是不合法，食品的儲(chǔ)存運(yùn)輸過程安全無法得到保證，必須持有食品生產(chǎn)許可證件。因?yàn)橐粋€(gè)酒店，他的餐飲消毒殺菌怎么能夠和SC證企業(yè)比……差太多了，就算這樣，生產(chǎn)企業(yè)往往都還要放防腐劑。所以回到這個(gè)案例，我覺得婆媳確實(shí)是弱勢方，5萬可能對他們不是一筆小錢了，真有錢的也不會(huì)在網(wǎng)上做這種不合法的小生意了。只是就大環(huán)境來說，確實(shí)還是需要適當(dāng)?shù)囊粋€(gè)警示給他們。上面是對你咨詢餐飲能不能做這個(gè)的回答。

 

　　然后我再說說你的第二個(gè)，馬路邊炸串卷餅的，這個(gè)是屬于攤販，沒有固定門面的，《食安法》規(guī)定了攤販根據(jù)各省具體制定的三小條例處理。其他省份我不知道，我們省《三小條例》規(guī)定了攤販的登記造冊、發(fā)食品攤販登記證是鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府、街道辦事處的事，所以理論上也是要有證的，只有具體的生產(chǎn)經(jīng)營過程中的食品安全監(jiān)督處罰才是市場局的事。從本地實(shí)際來看，攤販流動(dòng)性大，今天我在城東，可能明天我就在城南了，這些流動(dòng)攤販我基本沒看到過證件，當(dāng)然不排除有些地方管理到位，都發(fā)了證件。本地部分農(nóng)貿(mào)市場的固定位置攤販，我看到過有當(dāng)?shù)卣l(fā)的小攤販證件。

 

 

　　網(wǎng)友-qq262599827

 

　　餐飲行業(yè)只是針對地方，一小片地區(qū)就沒問題，現(xiàn)在銷往全國了還不該打？這樣都沒問題以后都申請餐飲經(jīng)營許可，誰還去申請生產(chǎn)許可？這里面最錯(cuò)的一點(diǎn)就是銷售方式，如果只是擺攤誰去抓他？誰能罰他？還農(nóng)產(chǎn)品一個(gè)道理農(nóng)產(chǎn)品你去菜市場擺攤誰管你有沒有什么執(zhí)照和許可證，但是要把農(nóng)產(chǎn)品銷售往全國各地，沒有執(zhí)照和生產(chǎn)許可一樣罰款！

 

　　網(wǎng)友-lanseyu5025

 

　　誰規(guī)定的針對一小個(gè)地區(qū)就沒事了呢，既然都講法那就找出法律來吧，銷往全國各地的就一定有你所謂的證件嗎，網(wǎng)上很多地方農(nóng)民直播賣貨的都有執(zhí)照嗎請問？

 

　　網(wǎng)友-qq262599827

 

　　所以一告一個(gè)準(zhǔn)啊，不懂法不代表不犯法！按道理來說餐飲店前點(diǎn)后廚產(chǎn)品也應(yīng)該打標(biāo)簽！可以參照西點(diǎn)類快消食品，很多都是有簡易標(biāo)簽的，個(gè)體擺攤販賣無證也是會(huì)被城管抓，菜市無證也是會(huì)被市場監(jiān)管抓，沒抓不代表不犯法，殺人犯沒給抓到不代表殺人沒錯(cuò)！現(xiàn)在這件事情我覺得罰得很好，這個(gè)新聞下面清一色評論都是認(rèn)為冤的！如果這樣也冤，以后誰還辦廠？誰還開公司？都按個(gè)體這么來完事了，什么證照都不需要。一樣發(fā)往全國各地！到時(shí)候出問題了誰來負(fù)責(zé)？

 

　　網(wǎng)友-foodmate

 

　　這樣管理沒有問題吧。既然是預(yù)包裝食品就要按照包裝食品來管理，否則將來的預(yù)制菜怎么辦。

 

　　網(wǎng)友-xilinxu

 

　　監(jiān)管難點(diǎn)，預(yù)制菜的食品添加劑問題估計(jì)很嚴(yán)重的。

 

　　網(wǎng)友-dalao666

 

　　食品行業(yè)干久了，我一點(diǎn)也不同情這種事，人人都是自己無罪，對方是職業(yè)的。

 

　　網(wǎng)友-ag110

 

　　法規(guī)就是這么規(guī)定的，沒辦法，食品如果放開人人都網(wǎng)上可以賣自己手工食品，那絕對會(huì)亂！會(huì)導(dǎo)致安全問題不可控！

 

　　網(wǎng)友-3501

 

　　還需加強(qiáng)法律法規(guī)的學(xué)習(xí)啊，生產(chǎn)經(jīng)營不是想象中那么簡單的。

 

　　網(wǎng)友-xishichao

 

　　不同情，明顯是規(guī)模化的生產(chǎn)，最起碼要辦理小作坊證，這會(huì)兒跑網(wǎng)上賣慘。

 

　　網(wǎng)友-加菲喵

 

　　查了下，原告是職業(yè)的；被起訴的店鋪運(yùn)營近五年，店主王女士名下四家企業(yè)，經(jīng)商多年。

 

　　被告的是王女士的店，出庭的是王女士，而熱搜視頻出鏡的卻是王女士的婆婆毛女士。不知道賠償款是王女士掏還是毛女士掏，如果是婆婆毛女士掏，我可能還會(huì)同情一下，要是店主王女士掏，那還是算了吧！

 

　　要我說，原告打假人索賠有理，但出手太狠，缺乏正當(dāng)性。而被告店主王女士，說她不懂法。我不信。從她把婆婆推到鏡頭前賣慘，就能看出來這是個(gè)新時(shí)代精明的電商業(yè)者，深諳信息傳播的精髓，不簡單。

 

　　網(wǎng)友-chenyx1

 

　　我國出臺(tái)《中華人民共和國食品安全法》的目的是為了什么？根據(jù)《食品安全法》第一條　為了保證食品安全，保障公眾身體健康和生命安全，制定本法。

 

　　1、是維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定?！妒称钒踩ā方⒑屯晟平y(tǒng)一協(xié)調(diào)、權(quán)責(zé)明晰食品安全的監(jiān)管體系，建立以食品安全風(fēng)險(xiǎn)評估為基礎(chǔ)的監(jiān)管制度，提高我國食品安全監(jiān)管整體水平，進(jìn)一步保障群眾身體健康和生命安全，有利維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定。2、是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展?！妒称钒踩ā穲?jiān)持預(yù)防為主，有針對性地確定食品的生產(chǎn)、銷售各個(gè)環(huán)節(jié)有關(guān)制度，并打擊違法行為，雙管齊下規(guī)范食品生產(chǎn)經(jīng)營者行為，重塑市場信心，有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。3、是提高國民身心健康水平。食品安全是身心健康的基礎(chǔ)，《食品安全法》完整覆蓋食品生產(chǎn)、流通各個(gè)環(huán)節(jié)，為營造良好消費(fèi)環(huán)境創(chuàng)造條件。

 

　　對照以上三條立法原則，再看看這些地區(qū)的判例，我不敢茍同，不但當(dāng)事人不服，我想群里大部分食品從業(yè)者也不服，而相信廣大老百姓也是不理解的。

 

　　網(wǎng)友-臥龍耕者

 

　　首先，毛婆婆作為一位家庭婦女的話，做150份肉真夠辛苦的，衛(wèi)生條件能保證嗎？背后的事實(shí)真相是什么，網(wǎng)上公開的信息并不多，如果本身就是一個(gè)黑作坊，通過電商渠道銷售卻又不辦任何資質(zhì)，監(jiān)管部門在哪里？

 

　　其次，對于職業(yè)索賠人，同樣是利用法律空間牟利的群體，高唱什么仁義道德就 令人作嘔了。

 

 

　　食品安全法

 

　　第一百四十八條　消費(fèi)者因不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品受到損害的，可以向經(jīng)營者要求賠償損失，也可以向生產(chǎn)者要求賠償損失。接到消費(fèi)者賠償要求的生產(chǎn)經(jīng)營者，應(yīng)當(dāng)實(shí)行首負(fù)責(zé)任制，先行賠付，不得推諉；屬于生產(chǎn)者責(zé)任的，經(jīng)營者賠償后有權(quán)向生產(chǎn)者追償；屬于經(jīng)營者責(zé)任的，生產(chǎn)者賠償后有權(quán)向經(jīng)營者追償。

 

　　生產(chǎn)不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品或者經(jīng)營明知是不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)的食品，消費(fèi)者除要求賠償損失外，還可以向生產(chǎn)者或者經(jīng)營者要求支付價(jià)款十倍或者損失三倍的賠償金；增加賠償?shù)慕痤~不足一千元的，為一千元。但是，食品的標(biāo)簽、說明書存在不影響食品安全且不會(huì)對消費(fèi)者造成誤導(dǎo)的瑕疵的除外。

 

　　~~~

 

　　消費(fèi)者沒有受到損害的，是否能要求賠償？如果沒有損害，不用賠償損失，那更沒有十倍或三倍的賠償金了。

 

　　大家如何理解？執(zhí)法人員如何理解？

 

　　網(wǎng)友-petviruss

 

　　《最高人民法院關(guān)于審理食品安全民事糾紛案件適用法律若干問題的解釋（一）》司法解釋：

 

　　第十條 食品不符合食品安全標(biāo)準(zhǔn)，消費(fèi)者主張生產(chǎn)者或者經(jīng)營者依據(jù)食品安全法第一百四十八條第二款規(guī)定承擔(dān)懲罰性賠償責(zé)任，生產(chǎn)者或者經(jīng)營者以未造成消費(fèi)者人身損害為由抗辯的，人民法院不予支持。

 

　　網(wǎng)友-sunnyv42

 

　　沒啥好說的，違規(guī)就是違規(guī)。

 

　　賠償10倍+無證經(jīng)營，罰無證經(jīng)營，50000是最低消費(fèi)了，沒啥好說的其實(shí)。

 

　　只是我覺得這種食品銷售屬于一個(gè)愿打一個(gè)愿挨的，其實(shí)不會(huì)怎么影響普通消費(fèi)者的。

 

　　網(wǎng)友-youqibing

 

　　不一定啊，不是無證經(jīng)營，他不是餐飲業(yè)。而是無證生產(chǎn)，然后看定性，如果當(dāng)?shù)厥》萑l例的許可目錄允許生產(chǎn)這類產(chǎn)品，規(guī)模也屬于小作坊的話，罰則會(huì)低很多，我們這兒小作坊的無證生產(chǎn)是5千。如果小作坊許可目錄沒有這個(gè)產(chǎn)品，需要辦SC證或者規(guī)模大不屬于小作坊的話，罰則確實(shí)是5萬，這時(shí)候就要看情況了，規(guī)模大自然不說了，5萬起步發(fā)告知，雖然規(guī)模大可能性很小，如果需要辦SC，規(guī)模又很小的話，可以用當(dāng)?shù)厥》莸淖杂刹昧繖?quán)來減輕，行政處罰法的過罰相當(dāng)原則么……

 

　　網(wǎng)友-實(shí)在

 

　　監(jiān)管機(jī)關(guān)怎么處罰商家，都沒意見（確有問題），但要10倍賠償是真不服。

 

　　10倍賠償?shù)那疤崾遣环鲜称钒踩珮?biāo)準(zhǔn)，粉蒸肉有國標(biāo)嗎？沒有。索賠人就說無標(biāo)簽，可標(biāo)簽的國標(biāo)7718是預(yù)包裝食品的，咋辦？生判！

 

　　預(yù)包裝食品不能等同于有包裝食品，其核心意義強(qiáng)調(diào)食品起始狀態(tài)和生產(chǎn)加工條件，而非最終狀態(tài)。在我國現(xiàn)有的食品安全監(jiān)管體系中，預(yù)包裝食品特指具備食品生產(chǎn)加工資質(zhì)的主體所生產(chǎn)出來的帶有包裝的產(chǎn)品，明確排除了四類食品，即現(xiàn)制現(xiàn)售食品、散裝食品、食用農(nóng)產(chǎn)品以及小作坊和食品攤販銷售的食品。

 

　　倒推一下，即使涉案的粉蒸肉有標(biāo)簽，它，肯定也不符合7718，因?yàn)橹辽偎鼪]有產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)代號(hào)、生產(chǎn)許可證編號(hào)及凈含量不準(zhǔn)（誤差5%以上，如標(biāo)示100克，正負(fù)誤差5%以上都是不真實(shí)（虛假）的），那么這個(gè)判決結(jié)果就是死局，粉蒸肉不能賣了唄。你扶媽？

 

　　網(wǎng)友-youqibing

 

　　首先啊，我也覺得10倍有些重了。畢竟沒有對人體造成傷害。但是肯定是違法的，粉蒸肉可能沒有國標(biāo)？具體我沒查，就當(dāng)作粉蒸肉這個(gè)單品沒有國標(biāo)吧。但是粉蒸肉也是肉類制品，肯定有生產(chǎn)分類的，就看被投訴產(chǎn)品是0401還是0403了，因?yàn)楸煌对V的具體是蒸好常溫還是預(yù)調(diào)理冷藏我們沒看到實(shí)物不知道。然后你放心，這玩意賣家發(fā)出去肯定是做成了預(yù)包裝，150碗扣肉啊，簡易的散裝能長途快遞你也不會(huì)信對吧？這不就對上了嗎？食品生產(chǎn)許可目錄里面有這種分類，又是預(yù)包裝。實(shí)際上涉及了兩種違法行為，一個(gè)是無證生產(chǎn)，一個(gè)是標(biāo)簽標(biāo)識(shí)。我們作為看客，就看看吧， 讓子彈再飛一會(huì)。幾級法院幾次審理，又有市場局，要說他們?nèi)欢@些基礎(chǔ)知識(shí)？而且本論壇有人挖過這個(gè)賣家了，實(shí)際上經(jīng)營有好幾家網(wǎng)店，并不是什么婆婆在家自己做一點(diǎn)賺點(diǎn)零花錢的性質(zhì)，但是本人不出面，就弄張婆婆哭泣照片來爭取輿論支持，也不是簡單的人啊。

 

　　網(wǎng)友-和為貴

 

　　https://www.court.gov.cn/fabu-xiangqing-278191.html

 

　　第十一條 生產(chǎn)經(jīng)營未標(biāo)明生產(chǎn)者名稱、地址、成分或者配料表，或者未清晰標(biāo)明生產(chǎn)日期、保質(zhì)期的預(yù)包裝食品，消費(fèi)者主張生產(chǎn)者或者經(jīng)營者依據(jù)食品安全法第一百四十八條第二款規(guī)定承擔(dān)懲罰性賠償責(zé)任的，人民法院應(yīng)予支持，但法律、行政法規(guī)、食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)對標(biāo)簽標(biāo)注事項(xiàng)另有規(guī)定的除外。

 

　　------------

 

　　司法解釋是這樣規(guī)定的。

 

 

　　這件事的深層應(yīng)該思考的是法律與民生的關(guān)系，個(gè)體戶、小作坊在通過網(wǎng)絡(luò)銷售產(chǎn)品時(shí)，他們很多都不能達(dá)到法規(guī)要求，出于民生考慮又允許他們存在，法律條款的適用性要細(xì)化啊，針對不同情況，適用不同條款細(xì)則。比如針對小作坊，沒有造成食品安全危害影響情況下的判罰是否執(zhí)行10倍罰款？這些應(yīng)該是政府法律部門考慮的事，看看哪個(gè)人大代表們誰提出這個(gè)改善提案？法治社會(huì)的試金石

 

　　網(wǎng)友-xilinxu

 

　　互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，地方特色食品通過網(wǎng)絡(luò)銷往全國是普遍現(xiàn)象。如何既維護(hù)好食品安全，又保護(hù)好食品作坊的合法權(quán)益，讓傳統(tǒng)美食能夠適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)和大市場，值得深思。

 

　　網(wǎng)友-川流不息

 

　　這類事件既然講法就不能只是舉報(bào)與被舉報(bào)者非黑既白只有唯一的一個(gè)結(jié)果：首先違規(guī)生產(chǎn)的商家該承擔(dān)的結(jié)果自己是要承擔(dān)的，不僅是舉報(bào)方的，行政的處罰該有的也是要有的，現(xiàn)在違規(guī)生產(chǎn)的處罰都由舉報(bào)方來確定和執(zhí)行了嗎？！賠償客戶是唯一的損失？！另外十倍的賠償也是有條件的，其中就有給消費(fèi)者造成損失及傷害……具體不翻條文了，消費(fèi)者沒吃吧？也沒說產(chǎn)品質(zhì)量不合格吧……這種及時(shí)止損的要按十倍賠嗎？違規(guī)的嚴(yán)懲不是該由行政處罰來執(zhí)行嗎？！法院既然審理了就該對具體的是否涉嫌敲詐勒索作出判斷和判定，誰能確認(rèn)某種程度的受害人就不能同時(shí)自己也涉嫌犯有敲詐勒索罪呢！……不過呢，現(xiàn)在不論是判決的法院還是舉報(bào)方也都上了幾天熱搜，這個(gè)中滋味……熱議的結(jié)果必將推動(dòng)法制的完善和健全……副效應(yīng)還有就是扣碗類熟肉會(huì)在全國各地的物流飛一陣子。

 

　　網(wǎng)友-fangxin1234

 

　　應(yīng)該作為一個(gè)特例處理，看是否對購買者造成嚴(yán)重后果，責(zé)令整改就是了，一刀切不夠人性化。法律空子有很多，該懲罰的是鉆空子的人。

 

　　網(wǎng)友-15580320607

 

　　我國普法水平暫時(shí)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的呀。

 

 

　　法院要是改判，將來對企業(yè)還是比較有利。職業(yè)打假人對企業(yè)的各種敲詐勒索才是重災(zāi)區(qū)，法院不支持，或者一視同仁，方為正解。

 

　　網(wǎng)友-itcheng

 

　　法律該怎么判是法官的事，我們無法左右。但是從這個(gè)事件，我們是是否需要進(jìn)行反思？特別是有關(guān)部門。

 

　　老壇酸菜事件的發(fā)生說明，就算你擁有合法的食品生產(chǎn)許可證又怎么樣，標(biāo)簽做的完美又怎么樣？如果非要對這個(gè)事件上綱上線，只會(huì)讓各地的傳統(tǒng)手工特色食品特產(chǎn)慢慢消失。同樣的產(chǎn)品，同樣的制作方法，對于大企業(yè)，大公司來說，投個(gè)錢弄設(shè)備，弄場地，弄人員，弄消防，弄環(huán)保，很簡單的事，但是對于有能力生產(chǎn)制作這些本土特色小吃的個(gè)人個(gè)體情何以堪？有的地方，為了搞到一個(gè)生產(chǎn)許可證，按有關(guān)要求，花了大幾十萬購置需要的設(shè)備和場地，但最終設(shè)備用不上，無需用到那么大的面積，放著空置，最終產(chǎn)品還是需要由人工手工制作而成，這有什么辦法？因?yàn)橐獙?shí)現(xiàn)流水線操作，要體現(xiàn)干凈衛(wèi)生等要求。殺雞焉用宰牛刀？？？

 

　　有關(guān)部門一邊說要保留本土傳統(tǒng)美食產(chǎn)品和文化，一邊遇到投訴舉報(bào)就揮起棒子一棒打死，究竟誰之過？

 

　　有關(guān)部門應(yīng)該好好反省，在現(xiàn)有法規(guī)和傳統(tǒng)特色食品之間該怎么去權(quán)衡并指定相關(guān)的利民條款出來，不要讓打假人鉆法律空子，不要讓大家喜愛的傳統(tǒng)特色食品掌握在少數(shù)人的手中，也不要拿申請個(gè)小作坊證來敷衍，有些地方的申請條件跟申請食品生產(chǎn)許可證沒什么兩樣，有些地方申請了小作坊證卻不支持跨省網(wǎng)絡(luò)銷售，這不是雞肋嗎？

 

　　多傾聽民聲，完善改進(jìn)相關(guān)法規(guī)，實(shí)現(xiàn)生產(chǎn)前的人性化審核，對符合生產(chǎn)制作要求的個(gè)人個(gè)體戶放低門檻，日常加強(qiáng)溝通和監(jiān)管，這才是最重要的。

 

　　網(wǎng)友-如云易散

 

　　主要是市場監(jiān)管該出來給本案定性，給大眾普法，現(xiàn)在市場監(jiān)督管理局躲著不出來，zf部門沒有擔(dān)當(dāng)。

      網(wǎng)友觀點(diǎn)整理自以下帖子：

 
      本文由食品伙伴網(wǎng)食品資訊中心編輯，未經(jīng)授權(quán)，禁止轉(zhuǎn)載，如需轉(zhuǎn)載，請聯(lián)系取得授權(quán)后轉(zhuǎn)載，請聯(lián)系news@foodmate.net。