今日話題
引言
這兩天某網(wǎng)紅牛奶檢出丙二醇的新聞，熱度蹭蹭的，市場(chǎng)監(jiān)督管理總局上周末緊急發(fā)文要求嚴(yán)查，既措辭嚴(yán)厲的要求查辦涉事企業(yè)，又很接地氣的安撫了普通消費(fèi)者。
作為食品行業(yè)人聚集的食品論壇，該話題也成為熱門之一，相關(guān)討論帖子很多，從多角度進(jìn)行了討論，主要討論觀點(diǎn)分為以下幾個(gè)，一起來(lái)看看食品人是怎么看“牛奶丙二醇”事件的吧。（小編水平有限，整理不一定能抓住重點(diǎn)，歡迎大家親自到食品論壇參與討論）
討論1：風(fēng)從何來(lái)？
Xfwq：
“2022年的抽檢細(xì)則”并無(wú)此項(xiàng)目抽檢要求，在查各項(xiàng)執(zhí)行國(guó)標(biāo)都沒(méi)有檢測(cè)此項(xiàng)目。各位大佬怎么看？
抽檢明細(xì)
txws2012：
執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)不寫，不代表不用遵守，GB 2760這些基本的標(biāo)準(zhǔn)都是要執(zhí)行的呀。加上純牛奶本身就是不能添加其他東西的了，尤其是有些為了產(chǎn)品口感會(huì)偷偷添加香精的，心存僥幸以為不會(huì)檢測(cè)，結(jié)果哦豁了。
Mac_OS_X：
食品從原輔料到生產(chǎn)到檢驗(yàn)，依靠的是標(biāo)準(zhǔn)化的體系，而非單一的標(biāo)準(zhǔn)。
食品標(biāo)簽上表示的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，并不是組織生產(chǎn)的唯一依據(jù)，其實(shí)際上就是符合性聲明（承諾）——聲明（承諾）食品符合該標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定而已。
我國(guó)推行卓越績(jī)效模式與標(biāo)準(zhǔn)化良好行為都已經(jīng)至少有18年了，然而很多食品人的專業(yè)素養(yǎng)還停留在“質(zhì)量是檢驗(yàn)出來(lái)的”，還把標(biāo)準(zhǔn)看作孤立的個(gè)體。
ricewine：
樓主可能在糾結(jié)為何被判定非法添加，但從檢測(cè)結(jié)果看，該純牛奶中存在不應(yīng)該有的成分是客觀事實(shí)，因此判定不合格也是必然的。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦樱Ｄ讨胁粦?yīng)該存在石頭吧，可現(xiàn)實(shí)確實(shí)發(fā)現(xiàn)有石頭，因此我們判定該批次牛奶不合格，這總不會(huì)有錯(cuò)吧。至于原因，還是待進(jìn)一步調(diào)查吧，企業(yè)能這么快發(fā)出溝通函，個(gè)人認(rèn)為他們心里對(duì)問(wèn)題的原因是清楚的。
jsdcn10：
你不覺(jué)得你管得有點(diǎn)寬嗎？你管它屬于什么性質(zhì)得抽檢干什么呢？作為生產(chǎn)者，要保證的是合法生產(chǎn)，你管監(jiān)管部門怎么抽，關(guān)你啥事啊，那是監(jiān)管部門的事。理論上：生產(chǎn)者被檢出了丙二醇，最大的可能是，加入了大量的香精混入，也即意味著，這所謂的純牛奶就是個(gè)假貨，所以需要用上非法手段。至于為什么丙二醇列入抽檢項(xiàng)目，我害你那句話，你管的太寬了，就你這樣的想法，08年的三聚氰胺又是咋回事啊？是不是還要問(wèn)下，當(dāng)年為什么要抽檢三聚氰胺啊。有相關(guān)的檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)檢測(cè)丙二醇，2760對(duì)其進(jìn)行了規(guī)定，限定了純牛奶中是不得使用丙二醇，那么檢測(cè)方法、判定依據(jù)都有了，你說(shuō)為什么不能判定？
zhousi：
為什么不是抽檢項(xiàng)目，一個(gè)地方局抽檢了，估計(jì)是未解之謎了；至于是違法添加，還是生產(chǎn)線混入，或者其他原因，讓子彈再飛一會(huì)。
帥呆了嗎：
應(yīng)該是食品安全風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)項(xiàng)目，或者是被人舉報(bào)了吧。
flykarte：
抽檢該項(xiàng)目的可能性：1、純牛奶本身的口感偏清淡，不會(huì)有太多奶香味之類的風(fēng)味口感，如果單獨(dú)一兩家的口感濃郁，那就會(huì)懷疑是否額外的添加其他物質(zhì)來(lái)增加口感。國(guó)家基于這方面考慮，對(duì)純牛奶進(jìn)行這方面的抽檢檢測(cè)。2、有人反映這類問(wèn)題，國(guó)家進(jìn)行一次抽檢。
抽檢了14家企業(yè)，也只有麥趣爾有6批次查出問(wèn)題，那就很說(shuō)明問(wèn)題了。
沒(méi)必要糾結(jié)這么多，政府檢測(cè)部門想檢測(cè)哪些項(xiàng)目，那是政府部門的事，產(chǎn)品檢測(cè)項(xiàng)目那是必檢的項(xiàng)目，其他的項(xiàng)目就看檢測(cè)部門的想法了。
asd123asd：
抽檢什么的原因呢，你可以咨詢安排抽檢的部門。
每年國(guó)抽、省抽、市抽、縣抽都有一定的預(yù)算，具體風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)項(xiàng)目有時(shí)相同，有時(shí)是不同的，包括一些地方的消保委也在做風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)測(cè)，具體項(xiàng)目有可能來(lái)自國(guó)內(nèi)外歷史數(shù)據(jù)、行業(yè)專家風(fēng)險(xiǎn)建議、甚至企業(yè)內(nèi)部舉報(bào)。
其他的抽樣是否不規(guī)范、貨怎么賣到那兒的就不用你考慮了，企業(yè)早查過(guò)了，不然不會(huì)認(rèn)的。
至于股票市場(chǎng)的這些玩意，陰謀論，沒(méi)什么參考價(jià)值。
食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：抽檢麥趣爾純牛奶“丙二醇”限量的依據(jù)是什么？
討論2：麥趣爾公關(guān)聲明中所說(shuō)的“在純牛奶和調(diào)制奶兩種品類生產(chǎn)切換過(guò)程中未能有效清洗產(chǎn)品罐線的殘留調(diào)制奶，導(dǎo)致調(diào)制奶中合法的食品添加劑（含丙二醇成分）混入純牛奶”可能性大嗎？
老破孩_z：
這么高的濃度，說(shuō)清潔不徹底有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去。
hxqlql：
香精用丙二醇做溶劑。香精的添加量也才千分之零點(diǎn)幾而已。這種企業(yè)就是睜眼說(shuō)瞎話。
qaz400：
這明顯是瞎說(shuō)，微量含有還勉強(qiáng)能說(shuō)過(guò)去，這么高，說(shuō)是沒(méi)清洗干凈，而且還是兩個(gè)批次。欺騙消費(fèi)者，想把消費(fèi)者按在地上摩擦嗎？
3501：
檢出不合格的那幾批次產(chǎn)品，丙二醇濃度在同一水平濃度上，量也不少，不會(huì)每次都恰好洗不干凈管道吧。
Mac_OS_X
有可能問(wèn)題的源頭是生乳（奶源）質(zhì)量不穩(wěn)定，導(dǎo)致產(chǎn)品風(fēng)味無(wú)法保持批間一致性，于是用香精來(lái)彌補(bǔ)。
食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：關(guān)于“麥趣爾純牛奶不合格”情況核查進(jìn)展的溝通函
討論3：牛奶檢出丙二醇事件的定性問(wèn)題
xilinxu：
純牛奶不能加入其他物質(zhì)，肯定違規(guī)了，但是質(zhì)量問(wèn)題還是安全問(wèn)題，怎么定性呢？
1 如果定性超范圍使用食品添加劑，肯定是對(duì)的，違反食品安全法那是肯定的。
2 但是如果定性食品安全問(wèn)題，好像理由不太充分，畢竟按照牛奶的攝入量，一般不會(huì)造成食源性疾病，所以還是安全的。
3 如果定性食品質(zhì)量問(wèn)題，也不對(duì)，涉嫌違法添加啊
倒是有點(diǎn)像米國(guó)FDA定義的摻假食品（adulterated），不過(guò)按照米國(guó)的法律，摻假屬于食品安全的范疇（食品不適于人類食用）。
江南一劍：
結(jié)論：超范圍使用食品添加劑，違反食品安全法。
東海釣夫：
故意添加那就是有預(yù)謀的違法行為，是不是影響食品安全并不重要。
hongvin：
超范圍使用食品添加劑，屬于食品安全問(wèn)題；行為不是很惡劣，影響惡劣。
cocaine99：
不符合2760，違法食品安全法，非法添加。所以必須按照最嚴(yán)格的處罰，因?yàn)橥耆线`法，法律的權(quán)威性，嚴(yán)謹(jǐn)性需要保證，不然對(duì)民眾不負(fù)責(zé)，同業(yè)怎么看，公平呢？
內(nèi)內(nèi)個(gè)誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)：
沒(méi)有食品安全問(wèn)題也不應(yīng)該亂加。
滅菌乳加香精就等同于鮮奶加鮮奶香精，大米加大米香精，茶葉加茶葉香精，白開(kāi)水加白開(kāi)水香精。
以后吃啥都會(huì)吃到香精，那怎么行？
fein008：
丙二醇是食品添加劑，允許使用的產(chǎn)品有限；丙二醇又是香精原料，允許使用香精的產(chǎn)品都可以帶入，香精不存在安全隱患，所以丙二醇不是食品安全問(wèn)題。
問(wèn)題恰恰是純牛奶不在丙二醇的使用目錄，也不允許使用香精，而使用香精調(diào)制不允許使用香精的問(wèn)題，同意屬欺詐觀點(diǎn)。
使用香精調(diào)制出宣傳的天然形成的香醇牛奶，也是欺詐的佐證。
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食品分類號(hào)
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食品名稱
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01.01.01
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巴氏殺菌乳
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01.01.02
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滅菌乳
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01.02.01
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發(fā)酵乳
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01.05.01
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稀奶油
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02.01.01
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植物油脂
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02.01.02
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動(dòng)物油脂(包括豬油、牛油、魚(yú)油和其他動(dòng)物脂肪等)
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02.01.03
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無(wú)水黃油，無(wú)水乳脂
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04.01.01
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新鮮水果
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04.02.01
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新鮮蔬菜
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04.02.02.01
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冷凍蔬菜
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04.03.01
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新鮮食用菌和藻類
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04.03.02.01
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冷凍食用菌和藻類
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6.01
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原糧
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06.02.01
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大米
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06.03.01
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小麥粉
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06.04.01
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雜糧粉
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06.05.01
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食用淀粉
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8.01
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生、鮮肉
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9.01
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鮮水產(chǎn)
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10.01
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鮮蛋
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11.01
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食糖
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11.03.01
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蜂蜜
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12.01
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鹽及代鹽制品
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13.01
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嬰幼兒配方食品a
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14.01.01
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飲用天然礦泉水
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14.01.02
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飲用純凈水
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14.01.03
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其他類飲用水
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16.02.01
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茶葉、咖啡
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a較大嬰兒和幼兒配方食品中可以使用香蘭素、乙基香蘭素和香莢蘭豆浸膏（提取物），最大使用量分別為5mg/100ml、5mg/100ml和按照生產(chǎn)需要適量使用，其中100ml以即食食品計(jì)，生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)按照沖調(diào)比例折算成配方食品中的使用量；嬰幼兒谷類輔助食品中可以使用香蘭素，最大使用量為7mg/100g，其中100g以即食食品計(jì)，生產(chǎn)企業(yè)應(yīng)按照沖調(diào)比例折算成谷類食品中的使用量；凡使用范圍涵蓋0至6個(gè)月嬰幼兒配方食品不得添加任何食品用香料。
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不得添加食品用香料、香精的食品名單
食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：牛奶丙二醇事件的定性問(wèn)題
討論4：食品人應(yīng)該怎么做。
aiyinwuming：
其實(shí)很多時(shí)候質(zhì)量我們也是在賭，不可能百分百按照要求來(lái)的。
sunguoqiang14：
法規(guī)要求，人的責(zé)任心和道德底線綜合約束。
瀟灑哥：
底線不能被擊穿。
Mac_OS_X：
從關(guān)于此事件的帖子可以看出，我國(guó)推行卓越績(jī)效模式與標(biāo)準(zhǔn)化良好行為已至少有十八年了，絕大部分食品人的質(zhì)量素養(yǎng)還停留在“質(zhì)量是檢驗(yàn)出來(lái)的”、標(biāo)準(zhǔn)化素養(yǎng)還僅僅只有“標(biāo)準(zhǔn)”而沒(méi)有“化”。
幾年前集團(tuán)把食品安全與安全生產(chǎn)等歸到了一起，推行“大安全”管理，即使是既管過(guò)生產(chǎn)、也管過(guò)安全、現(xiàn)在還在管食品安全和質(zhì)量的我一開(kāi)始也是不理解的；但后來(lái)意識(shí)到，食品安全與質(zhì)量管理同安全生產(chǎn)管理確實(shí)是有共通之處的，典型的就是“海恩法則”。
老破孩_z：
由“丙二醇”所想
近期壇子上討論很多，或許某種說(shuō)法已經(jīng)接近事實(shí)真相。
俺想說(shuō)下俺們的產(chǎn)品質(zhì)量管理和食品安全管理。不論是人為添加，還是因?yàn)榍鍧崋?wèn)題發(fā)生的交叉污染，最終產(chǎn)品出貨了，這在我們工廠，是完全不可接受的。不說(shuō)這么嚴(yán)重的問(wèn)題，舉個(gè)小栗子：例如消毒水溫度要求1-4度，某天水溫突發(fā)異常上升到4.5度，在這個(gè)溫度下，通過(guò)了500kg產(chǎn)品，那這500kg產(chǎn)品咋樣處理？溫度降下來(lái)繼續(xù)使用？0.5度而已，而且溫度降下來(lái)以后是測(cè)量不出來(lái)有過(guò)超溫0.5度的。
這樣的產(chǎn)品有沒(méi)有食品安全風(fēng)險(xiǎn)？完全沒(méi)有，有嚴(yán)格的保質(zhì)期試驗(yàn)數(shù)據(jù)支撐；而且同條生產(chǎn)線，同樣的生產(chǎn)工藝，另外一個(gè)同體量客戶的產(chǎn)品要求的溫度是5度以下即可。
這批產(chǎn)品最終還是報(bào)廢了，原因是什么？
原因是這不符合我們?cè)诳蛻裟沁厒浒傅墓に嚇?biāo)準(zhǔn)。
做好產(chǎn)品質(zhì)量與食品安全，最基本的要求是工廠全體人員對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)和食品安全底線的堅(jiān)守，食品安全管理更多的是基于風(fēng)險(xiǎn)管控為基礎(chǔ)的管理，要確保整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程處于受控狀態(tài)，是對(duì)于標(biāo)準(zhǔn)、流程、工藝參數(shù)的嚴(yán)格執(zhí)行。
在工廠層面，工人、基層管理人員隨意更改工藝，在社會(huì)層面，企業(yè)隨意生產(chǎn)不符合標(biāo)準(zhǔn)要求的產(chǎn)品，結(jié)果都會(huì)是災(zāi)難性的。
食品論壇帖子（點(diǎn)擊參與討論）：由“丙二醇”所想
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