食品伙伴網(wǎng)-食品論壇是國(guó)內(nèi)最大的食品行業(yè)社區(qū),網(wǎng)友們主要是食品行業(yè)的技術(shù)人員,食品企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理人員,高校食品專業(yè)的教師學(xué)生等。針對(duì)“中華人民共和國(guó)食品安全法(草案)征求意見(jiàn)”這一話題,網(wǎng)友們進(jìn)行了一次專題討論,見(jiàn):
http://bbs.foodmate.net/thread-179705-1-1.html,主要觀點(diǎn)如下:
一、針對(duì)食品安全法草案整體來(lái)說(shuō),網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友chensong7758:《食品安全法》的定位是基本法還是專業(yè)法?總體來(lái)看,食品安全法的定位不清晰。食品和農(nóng)產(chǎn)品分類管理既是我國(guó)國(guó)情所定,也是我國(guó)監(jiān)管體制所致。全國(guó)人大剛通過(guò)《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》一年多,又急于出臺(tái)《食品安全法》,其目的是好的,但方式上卻表現(xiàn)出操之過(guò)急。首要的問(wèn)題就是沒(méi)有解決《食品安全法》的定位問(wèn)題。從草案說(shuō)明中發(fā)現(xiàn),這部新法是在《食品衛(wèi)生法》的基礎(chǔ)上修改的,那么定位就應(yīng)該明確為專業(yè)法。但是其中涉及到內(nèi)容與《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》《產(chǎn)品質(zhì)量法》等多部法律法規(guī)錯(cuò)綜交叉,難解難分。這部新法究竟是食品和農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全的基本法,總體協(xié)調(diào)食品質(zhì)量、食品安全和食品農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全,還是就維持《食品衛(wèi)生法》的定位,就是加工食品。所涉及的調(diào)整對(duì)象和主體都應(yīng)該在法律中明確,否則,新法的出臺(tái)將帶來(lái)新一輪混戰(zhàn)。
網(wǎng)友biwangao:食品安全法作為全國(guó)法律,規(guī)定中不能有以其他相關(guān)規(guī)定執(zhí)行的字樣,那制定首先就存在允許不全面,其次依據(jù)不專一,就喪失了法律的最高地位。
網(wǎng)友lirunjun:我認(rèn)為如果在國(guó)內(nèi)實(shí)行法律的話,還應(yīng)對(duì)地方上的許多的現(xiàn)狀進(jìn)一步考察,比如對(duì)地方上的一些標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī),進(jìn)行系統(tǒng)的評(píng)估等方法。一些實(shí)際存在的合理的現(xiàn)象不能以偏概全。我想工作還是要從地方上先做起。國(guó)家指引--地方--問(wèn)題反饋--規(guī)范--評(píng)估界定--地方試行--評(píng)估--改進(jìn)--地方--文件起草--討論--通過(guò)--頒布實(shí)施--監(jiān)督地方--信息反饋--補(bǔ)充規(guī)定,這樣走好像更細(xì)些。
網(wǎng)友curiouscat:食品安全法作為食品的最終大法,并沒(méi)有解決多年以來(lái)困擾企業(yè)的政府部門多頭管理,職能重復(fù)的問(wèn)題。個(gè)人認(rèn)為這才是最重要的問(wèn)題。 要想該法可操作,可執(zhí)行,必須對(duì)負(fù)責(zé)監(jiān)管的部門進(jìn)行明確。
網(wǎng)友塞外獨(dú)狼:監(jiān)管主體:據(jù)我所知,現(xiàn)在生產(chǎn)、流通和餐飲服務(wù)的監(jiān)督部門分別的質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局、工商行政管理局和衛(wèi)生監(jiān)督所,國(guó)家本意是要實(shí)行從生產(chǎn)到消毒整個(gè)過(guò)程的監(jiān)管,讓各個(gè)部門之間分段管理,各司其職,可實(shí)施操作起來(lái)卻形成了人人都管,出了事卻誰(shuí)都不管的局面。在新的食品安全法中還是要維持這一現(xiàn)狀,我認(rèn)為不可取。應(yīng)該學(xué)學(xué)USA,食品安全歸口由一個(gè)FDA管就得,職責(zé)集中一點(diǎn)好。
二、針對(duì)食品安全法草案第2章內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友chensong7758:食品風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估究竟應(yīng)該怎么做?食品風(fēng)險(xiǎn)是安全控制的主要因素,誰(shuí)來(lái)監(jiān)測(cè)、誰(shuí)來(lái)評(píng)估、誰(shuí)來(lái)監(jiān)管、誰(shuí)來(lái)通報(bào),這里面本身就涉及到一個(gè)操作流程,涉及到多部門協(xié)調(diào)?!掇r(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》要求設(shè)立農(nóng)產(chǎn)品風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì),食品安全法草案規(guī)定建立風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估制度,也要求成立食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì),其他各職能部門又通過(guò)多種途徑成立了不同的委員會(huì),會(huì)是成立的不少,但是卻沒(méi)有看到具體的技術(shù)機(jī)構(gòu)究竟是哪些,統(tǒng)一的平臺(tái)究竟是哪個(gè),出了問(wèn)題,究竟能聽(tīng)誰(shuí)的意見(jiàn)。這些問(wèn)題如果新法不解決,草案中單列一章,還是看不明白。
三、針對(duì)食品安全法草案第3章內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友chensong7758:食品安全標(biāo)準(zhǔn)究竟應(yīng)該誰(shuí)來(lái)定?食品安全標(biāo)準(zhǔn)是執(zhí)法依據(jù),國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的統(tǒng)一是多年來(lái)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)。再清理、修訂原來(lái)食品安全標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上,如何去構(gòu)建一個(gè)完善的食品安全標(biāo)準(zhǔn)體系,這對(duì)整個(gè)國(guó)家食品安全管理來(lái)說(shuō)都是一個(gè)重要的大事。食品安全法在定位不清的情況,也是很難理清現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)結(jié)構(gòu),更難撼動(dòng)固有的部門權(quán)力。這部法最好能回歸到專業(yè)法的定位上,重點(diǎn)解決加工食品的安全標(biāo)準(zhǔn),避免無(wú)所不包,無(wú)所難包的尷尬局面。現(xiàn)有的標(biāo)準(zhǔn)框架和運(yùn)行模式應(yīng)該有所調(diào)整、有所優(yōu)化、有所提升,但是應(yīng)該確定一個(gè)原則,形成一種國(guó)家統(tǒng)一發(fā)布、行業(yè)部門分類制定的模式。行業(yè)部門本身就是代表政府監(jiān)管行業(yè),何必在政府內(nèi)部重設(shè)管理部門的部門,無(wú)形中增加了管理層級(jí),增加了協(xié)調(diào)難度,降低了行政效率。
網(wǎng)友好好:食品安全法早該出臺(tái)了,但是我感覺(jué)這部法律寫的比較籠統(tǒng),沒(méi)有細(xì)致的做規(guī)劃,而且里面提到的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)必須執(zhí)行,但是這些標(biāo)準(zhǔn)首先是不是都需要完善呢?還有對(duì)于食品添加劑要單獨(dú)的列出,是在配料中顯示,還是另外的列出,本產(chǎn)品用了什么添加劑???還有,我感覺(jué)對(duì)食品添加劑是不是國(guó)家要嚴(yán)格的控制其生產(chǎn)呢?而且對(duì)于符合的食品添加劑監(jiān)管還是不到位,食品添加劑的衛(wèi)生許可證及生產(chǎn)許可證是不是要嚴(yán)格一些,只有從根本上規(guī)范了這些廠家,對(duì)于使用者在規(guī)范的時(shí)候,也比較容易。這只是我的一些看法。
網(wǎng)友curiouscat:強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)中不應(yīng)涵蓋檢測(cè)方法。檢測(cè)方法是針對(duì)具體食品的,并且方法還會(huì)不斷推陳出新,難道中國(guó)沒(méi)有,國(guó)際上廣泛以采用的方法到了中國(guó)就不能用了?那么很多新的產(chǎn)品就不可能上市。強(qiáng)制標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)只涵蓋衛(wèi)生,安全指標(biāo),還要考慮與國(guó)際接軌。不宜隨便擴(kuò)大范圍,涉及到產(chǎn)品的其他指標(biāo),如水分等。
四、針對(duì)食品安全法草案第4章第25條內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友curiouscat:微生物不得復(fù)檢不應(yīng)寫入大法。微生物檢測(cè)作為偶然性很強(qiáng),很難重復(fù)的實(shí)驗(yàn)來(lái)說(shuō),一旦超標(biāo),把整批產(chǎn)品定為不合格產(chǎn)品不太合理,對(duì)企業(yè)也很不公平。除非采用ICMSF的二級(jí)/三級(jí)取樣方式后,至少取樣5個(gè),才能判定出科學(xué)的結(jié)果。建議刪除該句。
五、針對(duì)食品安全法草案第5章內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友a(bǔ)pple2:反對(duì)第五章第二十九條 國(guó)家對(duì)食品、食品添加劑和食品相關(guān)產(chǎn)品實(shí)行監(jiān)管碼制度。具體實(shí)施辦法和步驟由國(guó)務(wù)院有關(guān)部門制定。監(jiān)管碼在企業(yè)實(shí)際實(shí)施的時(shí)候困難重重,而且很多困難還是難以克服的,舉例如下:1.增加成本,不論是粘貼還是印刷,單單監(jiān)管碼的成本就平均要0.03元,我們公司每天生產(chǎn)數(shù)以十萬(wàn)計(jì)的小包裝產(chǎn)品,每件毛利才0.1元左右,對(duì)成本的增加。利潤(rùn)減少猶如又一座大山。2.對(duì)于激活監(jiān)管碼和剔除廢碼,浪費(fèi)了人力,如若不剔除廢碼,萬(wàn)一出現(xiàn)假冒產(chǎn)品,責(zé)任很難區(qū)分清楚,如若一定要剔除廢碼,勢(shì)必浪費(fèi)人力專門記錄,而且難免保證不出錯(cuò)。3.對(duì)于印刷企業(yè)來(lái)說(shuō),延長(zhǎng)印刷周期,增加印刷時(shí)間,降低印刷產(chǎn)能,畢竟印刷在包裝袋上的變碼印刷比印制在紙張上的變碼工藝要復(fù)雜的多。順理成章的漲價(jià)就轉(zhuǎn)嫁于生產(chǎn)企業(yè),生產(chǎn)企業(yè)的漲價(jià)就順理成章的轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者了。4.產(chǎn)品銷售者每日面對(duì)數(shù)量龐大的產(chǎn)品,需要全部錄入監(jiān)管碼,勢(shì)必也增加了很大的負(fù)擔(dān)。所以:強(qiáng)烈建議取消電子監(jiān)管碼在數(shù)量眾多的小包裝產(chǎn)品上使用的制度。
網(wǎng)友食者NO1:反對(duì)把電子監(jiān)管碼寫這種國(guó)家基本法律里面,大家都知道,寫質(zhì)量手冊(cè)時(shí),是不會(huì)把某一具體事項(xiàng)的解決方法寫在里面的。
網(wǎng)友塞外獨(dú)狼:監(jiān)管碼與現(xiàn)在的產(chǎn)品條形碼有什么區(qū)別?我不清楚。但我知道如果要是往小包裝上粘的話可太不現(xiàn)實(shí)了,如果允許直接印上還湊合。象我們的產(chǎn)品,現(xiàn)在粘檢疫標(biāo)簽就有麻煩,一是花費(fèi)時(shí)間太長(zhǎng),二是很容易掉,另外給企業(yè)增加了成本。
網(wǎng)友塞外獨(dú)狼:第5章第45條,產(chǎn)品進(jìn)廠查驗(yàn)記錄。有的原料或配料用量很少,從有較大規(guī)模的企業(yè)采購(gòu)人家不伺候,只得從小商店采購(gòu),可小商店什么也不給提供,怎么辦?在ISO9001和QS認(rèn)證的時(shí)候就遇到這個(gè)問(wèn)題。還有象蔥、大蒜之類的香辛料,從哪兒去索證?
六、針對(duì)食品安全法草案第7章第60條內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友zhouguizhi:我覺(jué)得食品安全法中應(yīng)該對(duì)食品企業(yè)的退貨產(chǎn)品作適當(dāng)?shù)囊?。退貨產(chǎn)品的處理,有些黑心的企業(yè)把已經(jīng)過(guò)保質(zhì)期退貨產(chǎn)品又重新作為原料使用。
網(wǎng)友curiouscat:電子監(jiān)管碼不應(yīng)寫入大法。電子監(jiān)管碼作為一個(gè)極不成熟的技術(shù),被強(qiáng)加于企業(yè),盡管各界都有許多不同的聲音,出于種種原因,還是不得不執(zhí)行。但是是否能夠起到預(yù)期的結(jié)果,是否能夠推行下去,還有待商榷。國(guó)外也試圖對(duì)特殊的產(chǎn)品實(shí)行電子監(jiān)管碼,但成本過(guò)高,盡管由政府承擔(dān),仍然不得不放棄。
七、針對(duì)食品安全法草案第8章內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友孤蓑煙云:食品安全法應(yīng)明確食品生產(chǎn)、流通、餐飲服務(wù)監(jiān)督管理部門;象貴陽(yáng)市桶裝水生產(chǎn)廠家已具備QS認(rèn)證,出廠桶裝水具備合格證書(shū),發(fā)現(xiàn)這事后,該有哪些機(jī)構(gòu)及人員承擔(dān)相應(yīng)的哪款哪條處罰?
網(wǎng)友chensong7758:《食品安全法》所確立的監(jiān)管制度是不是權(quán)力的重新整合?草案的立法目的基本沒(méi)有變化,但是擴(kuò)大了《食品衛(wèi)生法》的調(diào)整范圍,改變了立法結(jié)構(gòu),設(shè)計(jì)了監(jiān)管新模式。應(yīng)該說(shuō)本意是全國(guó)人民所期待的,但是具體到每一個(gè)基本制度,具體到每一個(gè)執(zhí)法主體,讓人們感到非常困惑,究竟誰(shuí)管什么,誰(shuí)負(fù)責(zé)什么,難以把握,這將為新一輪授權(quán)留有太多的余地,也為新一輪齊抓共管獲得了法律依據(jù)。新法設(shè)計(jì)的制度既有老法的繼承,也有老法的改良,但是始終回避了執(zhí)法主體。讓我們共同期待,大部制改制后的光輝前景吧?!妒称钒踩ā穼?huì)成為第一部見(jiàn)證新時(shí)期落實(shí)黨十七大精神的時(shí)代產(chǎn)物。
食品安全究竟如何監(jiān)管才能到位? 首先,要搞清楚食品安全的意思。食品安全的含義可大可小,我們常聽(tīng)到的就是食品和農(nóng)產(chǎn)品,兩者有交叉,又有區(qū)別?!掇r(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》就初級(jí)農(nóng)產(chǎn)品的概念去區(qū)分食品與農(nóng)產(chǎn)品,清晰中還帶有模糊,但非常清楚的明確了兩者的執(zhí)法主體。而該草案中的食品定義是大食品,法條中的食品卻是小食品,時(shí)而大而廣之,時(shí)而小而細(xì)之,賦予了法律條款散文式的韻味,懸念起伏,發(fā)人深思。再者,要搞清楚食品安全的監(jiān)管措施。我們國(guó)家對(duì)大食品監(jiān)管,從國(guó)外引進(jìn)、消化、吸收、再自主創(chuàng)新,應(yīng)該說(shuō)監(jiān)管理念世界一流,全程監(jiān)管、預(yù)防控制,從農(nóng)田到餐桌的思想已經(jīng)家喻戶曉了,但是落實(shí)到行動(dòng),落實(shí)到制度,落實(shí)到措施,卻變得捉襟見(jiàn)肘,羞澀難當(dāng)。是國(guó)情,是初級(jí)階段,是管理體制,是全民素質(zhì)等等,這些理由一個(gè)比一個(gè)充分。這一次,新法為我們廓清了食品安全的監(jiān)管框架。涉及到風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估、安全標(biāo)準(zhǔn)、檢測(cè)、出口、應(yīng)急、處罰、信息發(fā)布等等制度內(nèi)容,雖然系統(tǒng)而全面,但是松散而粗糙。沒(méi)有認(rèn)真的總結(jié)經(jīng)驗(yàn),沒(méi)有認(rèn)真的考慮操作,沒(méi)有認(rèn)真的精煉表述,這樣一部新法,還需要更多的修改和潤(rùn)色,否則,紙上都難談兵,實(shí)戰(zhàn)又如何操練呢?
網(wǎng)友yakoohuan:《中華人民共和國(guó)食品安全法(草案)》對(duì)監(jiān)管部門應(yīng)負(fù)的職責(zé)規(guī)定欠缺,當(dāng)前食品安全糟糕的主要原因是行政不作為,應(yīng)對(duì)各環(huán)節(jié)主管部門應(yīng)負(fù)的職責(zé)和權(quán)限給與規(guī)定。對(duì)工廠而言,食品安全從廠房設(shè)計(jì)就應(yīng)該有專門的專業(yè)機(jī)構(gòu)審核!原輔料從栽培育種開(kāi)始就要開(kāi)始監(jiān)管,如此整個(gè)食品鏈才真正管控起來(lái),才能真正意思上降低食品安全的風(fēng)險(xiǎn)。
網(wǎng)友lanlansun:原來(lái)食品衛(wèi)生法就存在“監(jiān)督管理”概念不清的問(wèn)題,監(jiān)督是一種從上而下的監(jiān)視督察行為,管理主要是企業(yè)自身及主管部門的事,監(jiān)督管理攪在一起,從法上就讓人不知道具體該干什么。拋開(kāi)這個(gè),原食品衛(wèi)生法的執(zhí)法主體是清楚的,但后來(lái)國(guó)務(wù)院一紙文件將食品分成“生產(chǎn)、流通、餐飲”三大塊,人為改變了執(zhí)法主體(也不知國(guó)務(wù)院能任意改變?nèi)珖?guó)人大常委會(huì)通過(guò)的法律嗎?是不是有點(diǎn)權(quán)大于法了?),現(xiàn)在看,食品安全法貌似要維持這種格局,但又沒(méi)具體指明誰(shuí)負(fù)責(zé)哪一塊。也就是執(zhí)法的主體就不明確。
網(wǎng)友青橄欖:這部法律,確實(shí)比1995年頒布的<食品安全法>更加詳細(xì),全面.我也認(rèn)為,在大部分企業(yè)不夠自覺(jué),不能以誠(chéng)信為本的情況下,應(yīng)該通過(guò)法律途徑,明確各部門職責(zé),最好細(xì)化到個(gè)人,加大監(jiān)管的力度和幅度,大大強(qiáng)化懲罰和獎(jiǎng)勵(lì)措施,不僅對(duì)食品生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)者,更加針對(duì)食品執(zhí)法人員,因?yàn)樗麄兒?jiǎn)直玷污了他們手中的"尚方寶劍'迫切希望有一天能看到"有法可依,有法必依,執(zhí)法必嚴(yán),違法必究"不再是一句口號(hào)!
網(wǎng)友農(nóng)家食品:一部法律的出臺(tái)固然有它的需要,也是規(guī)范社會(huì)、約束公眾的一個(gè)有效手段,應(yīng)該說(shuō)有比沒(méi)有好!為什么?一旦較起真來(lái)了,大家都有個(gè)參照的標(biāo)準(zhǔn)。但一部法律的效能如何,關(guān)鍵是看他的后續(xù)實(shí)施情況,說(shuō)白了就執(zhí)行力的問(wèn)題,在法律制定上慎之又慎固然是好,但我們有沒(méi)有考慮到后續(xù)的執(zhí)行問(wèn)題,比如說(shuō)本法中縣級(jí)以上的主管部門可以依照本法對(duì)企業(yè)實(shí)施處罰,但哪些部門具體分管哪些工作,有哪些范疇,基本上沒(méi)有明確。所以,我的看法是:抓企業(yè)不如抓監(jiān)管隊(duì)伍的建設(shè),把責(zé)任分解到每個(gè)人,讓管理者個(gè)個(gè)有擔(dān)子,人人有壓力。這點(diǎn)本法中考慮的不是太多。另外,同其他法律相比較而言,量刑是不是重了點(diǎn)?
網(wǎng)友biwangao:食品生產(chǎn)、流通、餐飲服務(wù)監(jiān)督管理部門的分工按照食品鏈環(huán)節(jié)切開(kāi),不利于執(zhí)法和爆露問(wèn)題。強(qiáng)烈建議根據(jù)總則的第二條,根據(jù)不同品種,每個(gè)監(jiān)管部門管一個(gè)品種,從頭到尾。因?yàn)楸O(jiān)管人員不是全才,不可能對(duì)所有食品和食品有關(guān)的物品都精通,他們不懂的話,如何監(jiān)管?
網(wǎng)友camel422:1.建議食品安全法參考日本的<肯定列表>,草案說(shuō)的都是只是一種方法,發(fā)現(xiàn)問(wèn)題=反饋問(wèn)題=專家分析和評(píng)估=安全信息發(fā)布=對(duì)企業(yè)處罰,這樣問(wèn)題還是會(huì)出現(xiàn)的。2.監(jiān)管部門模糊,有地方政府的,有國(guó)務(wù)院的,出了問(wèn)題大家踢皮球。3.可笑的是取樣品要掏錢,這個(gè)大家在企業(yè)的覺(jué)得可能嗎?監(jiān)管部門會(huì)給嗎?就算要的話我們按成本價(jià)格要還是出廠價(jià)格還是市場(chǎng)價(jià)格呢,接下來(lái)的監(jiān)管部門有多了份收入,樣品檢測(cè)費(fèi)用他們?cè)趺赐仙暾?qǐng)撥款呢。
網(wǎng)友塞外獨(dú)狼:對(duì)于第8章第70條,產(chǎn)品檢測(cè)費(fèi)用的問(wèn)題,讓監(jiān)管者購(gòu)買樣品,感覺(jué)有點(diǎn)象天方夜譚,難以執(zhí)行。
八、針對(duì)食品安全法草案第9章內(nèi)容,網(wǎng)友意見(jiàn)如下:
網(wǎng)友質(zhì)里人:第90條規(guī)定,食品經(jīng)營(yíng)者以假充真或者銷售不安全食品,除賠償消費(fèi)者的損失以外,消費(fèi)者還可以要求其支付價(jià)款10倍的賠償金。而按照《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》,消費(fèi)者只能雙倍索賠。食品的價(jià)格有限,一瓶飲料2.5元,10倍也就是25元錢。我建議不要按食品價(jià)款的10倍賠償,而是按造成損失的10倍賠償。比如說(shuō)消費(fèi)者的誤工費(fèi)、交通費(fèi)、醫(yī)療費(fèi)等損失,全按10倍賠償。
網(wǎng)友孤蓑煙云:第九十二條、九十三條、九十四條,明顯的量刑偏輕偏重、量刑不公,我作為一個(gè)食品檢驗(yàn)人員懇請(qǐng)全國(guó)人大常委會(huì)再次審核完善。
網(wǎng)友curiouscat:罰則太多太高,并且無(wú)明確的判定一句,如此執(zhí)行下去,企業(yè)將遭到無(wú)數(shù)的罰款,無(wú)法生存。